A debate 1: Debate sobre la propuesta de complementar los ingresos del sistema con una financiación mixta apoyada por impuestos
José Antonio Herce, presidente del Foro de Expertos y profesor de Economía de la Universidad Complutense de Madrid: afirma que es necesario obtener recursos adicionales para cumplir con el gasto en pensiones. Transitoriamente puede ser adecuado recurrir a otras fuentes de ingresos, pero siempre al mismo tiempo que se realicen reformas de más calado.
A debate 2: ¿Es necesaria una equivalencia actuarial entre aportaciones y prestaciones?
Jorge Bravo, profesor de Finanzas y Economía de la Universidad Nova de Lisboa: los sistemas contributivos de ahorro colectivo pueden ser solidarios o pueden tener una relación estricta de contributividad. Si existe relación entre aportación y prestación se inventiva en mayor medida la contribución. La mayoría de los sistemas de reparto no tienen esta relación estricta salvo aquellos basados en cuentas nocionales. Sí cree que se justifica en mayor medida el enfoque social en el caso de situaciones como la discapacidad.
Mercedes Ayuso, catedrática de Economía de la Universitat de Barcelona: Ayuso apoya esta teoría. Desde su punto de vista es necesario tener en cuenta cómo las diferentes generaciones van cambiando y cómo ello afecta al sistema. Hay que pensar en sistemas de pensiones que tengan en cuenta el comportamiento demográfico.
A debate 3: ¿Es adecuada la medida que se encuentra en la mesa actualmente de sacar la viudedad y orfandad del sistema de Seguridad Social?
Mercedes Ayuso ve necesario hacer un diagnóstico de la situación y en todo caso evitar traspasar el problema de un lugar a otro. "La pensión de viudedad fue creada para proteger una situación frecuente en otra época y actualmente concurre con frecuencia con pensiones causadas por el propio viudo". Afirma que existe un alto nivel de empleo en la franja entre 55 y 65 años (próximos jubilados) que además en su mayoría están casados, por lo que va a crecer el número de personas sobre las que concurren estas dos pensiones.
"Sacar estas pensiones de supervivencia del sistema de la Seguridad Social haría el sistema más sostenible, pero esas cuantías no dejarían de ser abonadas y se abordarían por otras vías sin que disminuyese ese gasto".
A debate 4: ¿Tiene sentido un sistema de capitalización obligatorio o cuasi obligatorio en España?
Robert Holzmann, Consejero del Banco Mundial: Holzmann cree que la opinión pública aún no acaba de entender el reto del envejecimiento, que es un fenómeno relativamente reciente y que de momento no se le ve final. "Es el cambio socioeconómico más importante al que se ha enfrentado la humanidad y hace que debamos repensar todas las instituciones sociales, entre ellas una de las más recientes: La Seguridad Social". Argumenta que la edad de jubilación va a tener que retrasarse lo que sea necesario mientras que el sistema deberá tener el número de trabajadores necesarios para su correcto funcionamiento, sea el sistema obligatorio o semi obligatorio. "Lo fundamental es determinar qué se quiere suplementar y qué objetivos adicionales se pueden conseguir aparte de los ingresos para la jubilación".
A debate 5: ¿Cómo se encuentra España en términos de transparencia, tanto a nivel del sistema público como del privado?
Elisa Chuliá, Profesora de Ciencias Políticas y Sociología de la UNED: Elisa revela que los españoles se contradicen en cierto modo en su percepción sobre el sistema de pensiones. Según datos del CIS, los ciudadanos piensan que aportan mucho y perciben poco. Sin embargo, cuando se les consulta si prefieren pagar más y tener mejores servicios o pagar menos con peores servicios, optan por lo primero.
También se extrae la conclusión de que los españoles creen que se destinan muy pocos recursos a temas como sanidad o Seguridad Social. "¿Cómo se explica esta aparente contradicción entre que pagamos muchos impuestos pero que algunos servicios están infra financiados? La gente cree que se pierde en fraude, corrupción y evasión fiscal".
Respecto al ahorro para la jubilación, "un 89% de los españoles es consciente de que hay que ahorrar para este fin, pero hay una cantidad importante de ellos que no pueden hacerlo o que su coste de oportunidad de hacerlo es muy elevado".
A debate 6: ¿Terminaremos jubilándonos a los 80 años?
José Antonio Herce cree que sí. "Esto es un hecho con la tendencia de longevidad que se va a seguir dando. La jubilación a edades actuales no se va a poder seguir pagando, por lo que hay que preocuparse por la longevidad y no por las pensiones".
Herce propone una edad de jubilación que seguiría esta fórmula: Edad = Esperanza de vida – X, donde habría que consensuar cuál sería ese X: 15 años, 12 años…
A debate 7: ¿Un sistema basado en cuentas nocionales tiene ventajas?
Según Mercedes Ayuso, un sistema de cuentas nocionales es un sistema de reparto de contribución definida, en contraste con el actual que es de prestación definida. Afirma que permite trabajar desde el punto de vista actuarial más cómodamente, ya que se ajusta mejor a los cambios puesto que hay un abanico de opciones más amplio
A debate 8: ¿Cómo afrontan otros países la insuficiencia de recursos y qué enseñanzas tiene para España?
Según Robert Holzmann, en los últimos 10-15 años, todos los países han reformado sus sistemas de pensiones con muchas similitudes. En todos los casos han acercado las aportaciones a los beneficios y se ha elevado la edad de jubilación en línea con una mayor longevidad.
"Si se le da a la gente lo mismo que ha aportado, es un beneficio importante del sistema. Sin embargo, con mayor longevidad, deberán trabajar más para percibir la misma cantidad de dinero".
"El tipo de interés nocional es implícito y está determinado por factores demográficos y el crecimiento de la productividad. Si se pagase más de este interés, no sería sostenible. Por tanto este sistema se auto regula y está al margen de intereses políticos".
A debate 9: ¿Cuál es la percepción social del agotamiento del Fondo de Reserva de las Pensiones?
Elisa Chuliá afirma que la gente no está alarmada acerca de esta realidad. Solo un 4% de los españoles afirma estarlo, un 10% entre los jubilados. "Es poco frente a la preocupación en otros temas, como el paro (75%) o corrupción (40%)".
A debate 10: ¿Qué propuestas hay para mantener a trabajadores más mayores en el mercado laboral?
José Antonio Herce afirma que el mercado tiene incapacidad de incorporar a nuevos entrantes y a incorporar al trabajador senior, con la falacia de la “tarta fija”, que afirma que los trabajadores mayores quitan empleo a lo más jóvenes. "En países con más empleo entre mayores hay más empleo entre más jóvenes. Lo que hay que hacer es introducir reformas en formación y educación. Seguir trabajando más allá de la edad de jubilación debe verse con normalidad, puesto que además seguir jubilándose a los 65 es insostenible".
Jorge Bravo afirma que el aumento de la edad de jubilación es la mejor solución a la longevidad desde el punto de vista microeconómico (poder trabajar más para tener mejor pensión) y macroeconómico (por la sostenibilidad de las pensiones). Para ello hacen falta 3 requisitos:
- Mantener a los trabajadores en buen estado de salud.
- Mantener a los trabajadores formados.
- Mantener a los trabajadores motivados, a través de sistemas que incentiven la permanencia en el mercado laboral más allá de la edad ordinaria de jubilación, como hacen los sistemas de cuentas nocionales.
